颜强苏东:曼城不会成切尔西 付费直播存一死穴

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新赛季的英超联赛即将拉开战幕,一掷千金的曼城是否会搅乱英超格局?深陷收购传闻的利物浦在未来将如何发展?英超与西甲,两种风格的对抗,谁才是第一联赛?天盛付费直播的模式究竟存在怎样的致命问题?针对这些网友们关心的内容,网易体育特别邀请《体坛周报》副社长、著名英超专家颜强和CSPN著名英超解说员苏东做客网易,深入分析英超联赛的现状与未来。[详细]

颜强,2002年至2003年上半年被《体坛周报》派驻英国。曾担任《体坛周报》旗下综合性体育杂志《全体育》总编,《体坛周报》国际足球版主编,现任体坛周报社副社长、体坛传媒副总裁。

苏东,美国南伊利诺伊大学工商管理硕士,90-94年间为中国国家体委担任翻译,并曾参与90年亚运筹办工作,后于94年加入ESPN。成为国内最受球迷喜欢的英超解说员。

颜强:就是一场重要的客场比赛,阿森纳将出战利物浦,尤其是对于对手来讲,对于利物浦来讲,应该是过去一个月整个欧洲足坛的高光俱乐部,不是它在转会市场上有多大的动作,而是它的股权变更。

苏东:基本上第一轮比赛的可看之处也就这一场比赛了。像其它一些比赛,如果从大面上看,因为以前都有个习惯,欧洲杯、世界杯结束以后,一些强队在体能上、心理上的压力比较大,以往球员一般都是两个多月的休息,到海边度假,做心理上的调整,这还不是体能上的问题。[详细]

颜强:它虽然没有投入太多,但它可能买到了一个最好的球员,至少从目前的状态来看,赫尔南德斯,昨天打西班牙又进球了,这个人确实状态如火,而且这届世界杯是一个缺乏新星、缺乏发现的世界杯,他还是比较罕见的新星。

网易体育:曼联此前在锋线上大家最关注的是鲁尼,英格兰国家队也是这样,但鲁尼在世界杯上让大家很失望?

颜强:说到底这是俱乐部和国家队的矛盾,他的忠诚度到底在哪儿,他的精力到底放在哪一块,代表国家队他到底还有多少动力,我一直以来怀疑所有出生在利物浦以及摩西郡地区的球员。[详细]

网易体育:这次最终把法布雷加斯留下来,但很多人觉得可能法布雷加斯的心已经不在阿森纳了,很多人怀疑他还能踢得好吗?

颜强:法布雷加斯应该还能够踢一个赛季吧,我觉得一切的取决权不在于阿森纳,或者温格如何留他,他已经表明了一定要走,而且表示了两次,取决于巴萨未来一个赛季的经营状况。

苏东:我觉得倒不是因为球队经营不善,至少他们仍然,主要是这哥俩儿老闹不到一块儿,在董事会明显形成了两派,无助于利物浦足球俱乐部发展合理的建议,所有策划全部分成两派,根本无所适从。[详细]

网易体育:现在大家觉得好象西甲要比英超更好看,大家觉得是不是英超比赛要被西甲挤到第二位了?

苏东:我觉得短时间不会。所谓好看不好看这分从哪个角度看了,要说从技术层面,没有任何联赛可以比得过西甲,给我的感觉,英超和其它联赛相比,就像看电影时商业片和文艺片的感觉。

苏东:你想想,从92年英超职业联赛开始以后,当时去的,我们所说就是“没什么好人”,因为我1994年开始播英超,在美国,确实没什么人,他们去那儿已经太给英超面子了,当时的水平确实差太远了。[详细]

网易体育:这在中国还有很长的路要走。说回即将开幕的英超,两位老师对这个赛季的争冠之路,就个人感情来说,哪支球队目前占先机?

苏东:不是说要支持这支球队,就说当时英格兰对德国那场比赛,这场比赛之前我说要能不说就不说了,为什么呢?我当时说的是“英德大战情以何堪”,我感觉是英格兰打不过德国。当时我的观点是什么呢?说了十几年英超,至少对这些球员是有感情的。[详细]

网易体育:英超终于马上要开赛了,想先问问两位老师对第一轮比赛有什么期待吗?

颜强:就是一场重要的客场比赛,阿森纳将出战利物浦,尤其是对于对手来讲,对于利物浦来讲,应该是过去一个月整个欧洲足坛的高光俱乐部,不是它在转会市场上有多大的动作,而是它的股权变更,出现了英国媒体报道的潜在华裔买家,可能有中国大陆背景,当然,现在整个新进展仍然扑朔迷离,而且利物浦目前的球队价格我觉得也比较混乱,因为吉列希克斯可能要走。阿森纳一直保持在比较稳定的三四位的角色,利物浦上一个赛季从第2一下跌到了第7,这个赛季又出现了曼城这个巨无霸,转会市场上已经创造了欧洲足坛的历史记录,投入了1亿英镑,利物浦有没有可能夺回它的欧冠席位,这是我最关心的一场比赛。

苏东:基本上第一轮比赛的可看之处也就这一场比赛了。像其它一些比赛,如果从大面上看,因为以前都有个习惯,欧洲杯、世界杯结束以后,一些强队在体能上、心理上的压力比较大,以往球员一般都是两个多月的休息,到海边度假,做心理上的调整,这还不是体能上的问题。而现在刚刚6月底、7月初,打完(世界杯)比赛,实际上的修整时间也就是两三个星期,这对于他们心理上的调整是非常关键的,而且这种潜在的东西可能会到圣诞节期间全面爆发出来。

网易体育:我们知道揭幕战在周六晚上,热刺打曼城,刚才您也说了,曼城创造了1亿英镑的转会高价,此前我们看英超也是大规模买人,那时候曼联、切尔西的阿布这样非常有钱的人都在疯狂撒钱,但今年几大豪门都没有这么做,相反是曼城杀出来了,它这样大的投入能给它带来高产出吗?

颜强:我对这点非常怀疑,当然这场比赛是第二重要的比赛,热刺上个赛季好不容易打进一次欧冠资格赛,当然最后能不能进入正赛,还要打预选赛。曼城,我刚刚说它创造了历史转会记录,但我仔细去看曼城买的这些人,我并没有觉得哪个人是绝对具备说服力的。

对于一个传统英格兰足球俱乐部来讲,曼城几乎没有它的本土之根,它以前培训出来的优秀年轻球员,理查兹、奥诺哈,这些几乎都被屏除之外了,确实,这个中东财团确实想拿曼城当做一面旗帜,提升自己的国际知名度,不管这种做法你是否认同,它的效果已经达到了。

但从足球角度来讲,这是不是一个速成方式?切尔西当年都不是这样做的,一方面切尔西会坚持自己本土化的这条中轴线,兰帕德、特里,这是不能动的。此外他买一些具置上的球员,确实是最高水平的球员,从当时的切赫,包括后来逐渐引进的德罗巴。曼城买的球员,你说他不具备顶级球员的能力吗?未必,包括左后卫科拉罗夫,这都非常有潜质。

颜强:除了亚亚-图雷,是来自于有冠军传统的球员,(其他的都不是),所以他们也需要证明自己,最后那半级台阶,他们还是比较陌生的感觉,所以我真的有些担心。

苏东:这事儿是从两方面,颜强说的确实是,我个人觉得,我倒是希望它不要进四强。

苏东:毕竟商人有商业利益在里面,我不知道阿布扎比集团从什么角度投资,比如阿布当年进来,很多人都说他是自己给自己打造了一个名片。你得说,切尔西属于强队,虽然还不像当年的曼联、阿森纳那么强,可是曼城队在过往基本属于中等球队,打的好稍微往上顶顶,打不好就属于保级球队,我觉得在某种程度上如果真一下让它打入四强,自己都会不知所措。而且我觉得这样大把撒钱,作为外人来说,买的球星越多越好,看热闹呗,可是现在已经有矛盾产生了,像是图雷,他去了以后周薪大概是22万英镑。

苏东:而且是历史上最高的。现在特维斯在图雷签了合约以后马上返过来说“我希望重谈我的合约”。也就是说,你每买进一个所谓的巨星,潜在隐患可能会很多。

苏东:不是说图雷打的好,他的位置重要,你别忘了,一个赛季九个月,如果有一个月图雷的状态稍微不好,特维斯的状态稍微好一点,他的心态就完全变了。

颜强:上赛季表现最好的肯定是特维斯,包括贝拉米,现在贝拉米已经废掉了,昨天贝拉米自己就说,曼奇尼上任半年没跟他说过话,不是你亏待了以前的功臣,而是你把薪酬水平提得这么高,以前的球员怎么办?要不就放弃他,这样球队实力会受损,要不就把他拔高,从俱乐部精英角度来讲,曼城完全呈现了一个水高出堤岸的情景,一旦决堤怎么办?

苏东:最后比赛会存在赛场上的落差问题,假如这支球队能买来世界级最高水准的球员,但我们知道6+5政策,在后来的比赛中……现在曼城的后继人才没那么多,能提出来的也就是奥诺哈、理查兹,还有就是爱尔兰,爱尔兰说“我的心是蓝色的”,但到底能不能在那儿待住、待多久,都不好说。可能场上11个人,有5个是顶级的,6个人大概属于保级(的水平)。这种水平的球队不可能把它糅在一起。

网易体育:我们谈到曼彻斯特,大家首先想到的是曼联,而不是曼城,虽然曼城这赛季看起来动作很大,而曼联相对来讲这个赛季很平淡,几乎没见他们在转会市场上有太大作为,它也是一支老牌强队,当然,上赛季在欧洲战场上打的不是很好,曼联现在在本城面对这么强劲的对手,这个赛季它的前景会怎么样呢?

颜强:它虽然没有投入太多,但它可能买到了一个最好的球员,至少从目前的状态来看,赫尔南德斯,昨天打西班牙又进球了,这个人确实状态如火,而且这届世界杯是一个缺乏新星、缺乏发现的世界杯,他还是比较罕见的新星。

苏东:我在世界杯的时候就非常看好他。要问这个问题,要让我说,像曼联、阿森纳、切尔西、利物浦这四支球队,实际上都存在所谓债务问题,我们仅仅从球队的层面看,觉得这是一种成熟的表现。

苏东:对,而且像弗格森,以前像斯莫林这样的年轻球员,实际上在那天做社区盾的时候,我就说,来了一个赫尔南德斯,整个球队层次提高了,他实际上在很大程度上解放了很多球员,而且他在这个位置发挥的非常好,如果他不受伤,吉格斯不用经常去客串,玩了命的从自己的半场到对方的禁区里,斯科尔斯就有更多时间来传球、进攻。

颜强:我觉得赫尔南德斯和贝尔巴托夫搭的话会特别好,因为他的活力、足球视野和运气都是非常完美的。

网易体育:但曼联此前在锋线上大家最关注的是鲁尼,英格兰国家队也是这样,但鲁尼在世界杯上让大家很失望,世界杯之后又不断传出他的放纵丑闻,这个前锋大家觉得还是很可爱的,但好象给人感觉前途渺茫,两位怎么看?

颜强:说到底这是俱乐部和国家队的矛盾,他的忠诚度到底在哪儿,他的精力到底放在哪一块,代表国家队他到底还有多少动力,我一直以来怀疑所有出生在利物浦以及摩西郡地区的球员,那块地区的人是最不服英格兰管辖的地区,你看鲁尼的长相,他们的长相和很多英格兰人不一样,有爱尔兰和苏格兰的血统在里面。

颜强:地缘能够影响国家队文化,能够影响他的行为,真正足球英格兰球队,代表英格兰打世界杯的,英国有一条高速公路叫M6,从伦敦去曼彻斯特,直通南北,这条线上出生的人是英格兰的命脉,而利物浦在西北角上,杰拉德什么时候在国家队表现好过?除了昨天进两个球之外,所有人都知道,杰拉德在国家队的表现绝对不如他在利物浦的表现。

颜强:我不觉得鲁尼会成为英格兰国家队的希望,尤其这届世界杯之后,曼联的打法围绕他,结合他比较好的状态,可能他会有一些闪光,但一定要把鲁尼跟梅西、C罗、卡卡放在一块儿,根本没有道理。

苏东:我觉得颜强说的属于比较科学,比较文人。像我们这种说球的,要不客气地说,当鲁尼刚刚出现、出道的时候,有那么两脚远射,然后就被誉为什么未来的希望、马拉多纳、贝利等等,我觉得这不可接受。

其实我见过很多业余球员,抡那么一脚他也抡得很漂亮,不能就此作为依据判断一个球员,对于鲁尼的特点和能力我们不用质疑,但在一个世界级大舞台……我们回想一下像英格兰这样的球队,无论是欧洲杯也好、世界杯也好,每一次去比赛的时候似乎都是夺标球队之一。

苏东:每次都是比较快地回来,这是其一。其二,它每一次面对任何球队时,我们都觉得应该很容易打,不打三四个不算赢的那种,它总是打的非常辛苦。这次世界杯再次印证了这一点。所以我觉得在某种程度上可能和它本身的特点、打法,和球员本身的技术过于粗糙有关系。

网易体育:说到曼联,事实上还有一个问题,老爵爷弗格森岁数确实在那儿了,很多人都觉得这个赛季再执教一下真的不会再留下了,如果弗格森这种教父一样的人物引退,谁能执掌曼联?

颜强:先不说谁接替他,最想接替他,同时他又最看好的人现在已经去了皇马。弗格森自己说过一句话“一辈子只需要四个朋友,因为当你去世的时候只要有四个人帮你抬棺材”。他不是一个交友很广,同时也不是一个把一切安排具体到位的人,他是一个很率真、性情的人。坎通纳的描述是,弗格森的最后一天肯定是倒在足球场上。说的有点凄惨,但其实也很壮烈,符合弗格森的性情。

颜强:哪怕他到了70岁(今年68岁),哪怕到了75,只要他还能在场边站着,他就不会退役,这个人把他所有的热情、才情都放在了这个事业中,一旦让他抽身离去,他可能带走的只是一个躯壳,他的灵魂消失了,我宁愿看到一个75岁、80岁的弗格森在场边突然生病、离开球场,也不愿意看到一个90岁的弗格森最后在养老院里离开。

颜强:曼联的继承人是找不来的,如果有谁能接弗格森的位子,那个人应该是自然生成的。

苏东:当我们谈论谁能接谁的位子时,这个人永远都不会出现,当时有贝利,我们说这个人是白贝利,那个人是黑贝利;又有马拉多纳,说谁来继承他的衣钵,这些人永远都不会出现,他离开球场时有多少人都说这是未来的克劳馥,但克劳馥说,除非我和他有血缘关系,如果没有,那他永远不是我。

网易体育:阿森纳好象是一个不太愿意花钱的队,这次最终把法布雷加斯留下来,但很多人觉得可能法布雷加斯的心已经不在阿森纳了,很多人怀疑他还能踢得好吗?

苏东:这个让颜强好好说说,阿森纳可是他的心中之爱,我可不敢说任何阿森纳不好的话。

颜强:我要说的可能也没有几句好话。法布雷加斯应该还能够踢一个赛季吧,我觉得一切的取决权不在于阿森纳,或者温格如何留他,他已经表明了一定要走,而且表示了两次,取决于巴萨未来一个赛季的经营状况,因为现在巴萨整体债务非常严重,接近7亿欧元,今年夏天它确实没钱,但凡有点钱他肯定想把法布雷加斯拉过去,一方面可以给哈维找到接班人,另一方面这对于他整个俱乐部的形象……

颜强:我们在英超看不到他,觉得他好象很强壮,能防守,但他在英超有锻炼,让他去打西甲,绰绰有余。这可能是阿森纳的隐痛,包括前两周阿森纳想把厄齐尔(买过来),也是考虑到万一法布雷加斯走,厄齐尔可能是中场组织者。

回到最开始说的第一个话题,温格不用钱和阿森纳不缺钱,这其实是有一定时间上的差距的,阿森纳在三个赛季,05到08,极度缺钱,因为当时的新球场刚刚起步,老球场那边房地产的开发项目还没有完成,确实缺钱,温格这个人了不起的地方在于他从来不会将俱乐部的经济状况对人公开。这两个赛季,阿森纳的盈利率在上升,我今年3月份去海布里的时候,看到海布里所有改装成的公寓已经全部卖光了,卖的非常好。

颜强:都不是宅,是公寓,最大的也就是三居室,围绕以前老的海布里草坪。现在它的经营状况,上一个财年税前利润接近5000万英镑,非常非常高了,但是温格在俱乐部有钱的时候……没钱的时候想买人没有钱,有钱的时候他反倒不那么积极想买人了,我觉得可能跟他自己读过经济学硕士有关系,因为去年他来中国的时候我反复问他这个问题两次,他一再说,一个球员的价值完全可以通过数字来衡量,现在整个欧洲足球转会市场的泡沫是50%以上。

他说,我与其拿这样的价钱买一个有50%水分的球员,为什么不把当中这部分差价拿去培养青少年球员呢?所以不要看到阿森纳在转会市场上花钱少,他把很多钱都花到青少年培训上去了,其实这个俱乐部投入仍然不少,这也是为什么它的青训系统能够出人的原因,不出钱哪能出人呢?

网易体育:一个主教练有余暇的时候还是应该学一学经济学,这样比较容易平衡俱乐部财政,上赛季英超20支球队,16支处在亏损状态中,而且亏的很厉害,包括这几支豪门,都是很大的负债,最明显的就是利物浦,现在利物浦在找买家,让我们觉得这样一支有着辉煌历史的红军好象沦落到了非常凄惨的状况,苏东,你对利物浦现在的现状怎么看?

苏东:我觉得倒不是因为球队经营不善,至少他们仍然,主要是这哥俩儿老闹不到一块儿,我就是看你不顺眼,你看我不顺眼,在董事会明显形成了两派,无助于利物浦足球俱乐部发展合理的建议,所有策划全部分成两派,根本无所适从。

苏东:要说贝尼特斯其实挺难的,既要平衡俱乐部和本身管理层的问题,同时他自己手里还有一帮人,包括那些球员,他必须要做到三方面的平衡,所以贝尼特斯走,不能说是因为他执教不好,而是这个俱乐部本身管理的混乱而造成的。

网易体育:而且还说要建新球场,不过对于很多球迷来讲,安菲尔德也是一个像圣地一样的地方。

颜强:但利物浦如果要跟切尔西、阿森纳和曼城竞争,安菲尔德早就不能承载了,一方面是它的容量不够大,现在没有6万人的球场算不上豪门。更重要的一点,一个新球场包含的隐性消费设施特别多,你可能会做出40个包厢,这40个包厢卖出的价钱就不是以坐席而论。另外可以做很多周边开发,旁边的电影院、超市等,其实有点像房地产开发项目,这样可以讲整个俱乐部经营多元化,这都是以前利物浦欠缺的。

其实两个老板从各自的角度来讲都不愿意卖俱乐部,但他们原来买的时候采取了非常美国化的管理,举债购买俱乐部,把它变成自己的资产,等待下一个买家以更高的价格把它买走。所以希克斯说过一句“出售利物浦肯定是我这辈子最赚钱的生意”。他最开始叫价叫到8亿英镑,两个人当时合起来不到3亿英镑买下俱乐部,而不到3亿英镑的投入中,有2亿是从皇家苏格兰银行拆借的,这也是以前英格兰的四大银行之一,去年因为次贷风潮,部分国有化。

现在银行作为借贷方逼着两个美国人要不赶紧还钱,要不只能把俱乐部收归我有。两个人没办法,那就只有卖吧。最后找了布劳顿来当俱乐部主席,布劳顿这个人也很特殊,他现在还是英行的主席,这个人3月份上台,全球到处找买家,这样才慢慢牵扯出一会儿叙利亚、一会儿科威特、一会儿黄健华,连中投都牵扯进去了。

颜强:其实利物浦俱乐部自己也急了,要求人把钱拍出来。利物浦的窟窿有多大呢?难以想象,整体负债4亿英镑,然后这个俱乐部现在在台面上的市值至少是3.5亿英镑,这就保证了两个美国人肯定会赚取接近1亿英镑的利润才能离场,在这两个数字之上还有一个新球场,如果是在斯坦利公园,4亿英镑,所以它是一个10亿英镑的窟窿,这太不可思议了。

苏东:刚刚颜强说了,这两个人是按照美国人的思维经营俱乐部的,英格兰人是什么呢?他看球就看球,很实在。你看美国人看棒球怎么看?比如7点看棒球,可能中午一家人都到那儿,野餐一下,在那儿躺躺聊聊天,买点儿可乐、汉堡,甚至外面还有小球场,孩子去玩一玩,有一些周边消费,到7点开始比赛时,6点来钟大家就磨磨蹭蹭往里走。有些人呢,母亲陪孩子玩完以后干脆就回家不看了。这是一种文化,他们是按照这个思路来经营的,虽然英国和美国人都说英语,但他们的思维大相径庭。

颜强:美国职业体育会尽量把它的每一场比赛、每一个活动都包装成一个合家欢的形式,这样一家四口都能各取所需,都能有花钱的机会。

而足球在英格兰还是劳工阶层的运动,为什么星期六下午三点是大家看球的时候?因为以前都是五天半的工作制,到了星期六中午12点、1点才收工,要到旁边的PUB喝上一个小时,喝到半醉时去看球,这时你不可能带着老婆孩子一块儿去啊,所以这有一个非常大的文化冲突,一定意义上这也是利物浦为什么一定要搬出安菲尔德的原因,在安菲尔德就注定了有这种看球习惯。

换到一个全新的球场,比如现在看到的酋长球场,那就不太适合(这样看),你可以坐在皮椅上,你想想,你坐在皮椅上还会很放纵地宣泄自己的情绪,怒骂对手吗?

颜强:让你逐渐进入社会主流化,进入中产阶级化的阶段,这是足球的一种改变。

网易体育:现在有一种说法,英超前几年在全球的扩张很厉害,让大家都觉得这是世界第一的职业赛事,但现在大家觉得好象西甲要比英超更好看,而且西甲的两大豪门也是负债很多,但没觉得像英国这样甚至有破产危机。大家觉得是不是英超比赛要被西甲挤到第二位了?

苏东:我觉得短时间不会。所谓好看不好看这分从哪个角度看了,要说从技术层面,没有任何联赛可以比得过西甲,给我的感觉,英超和其它联赛相比,就像看电影时商业片和文艺片的感觉。

英超在球场上的感觉就是很热闹,冲来冲去,你在电视上看的时候就是冲来冲去,你撞我,我打你,看完就完了。但要真正看地看技术,甚至说得更远一点,看足球未来的发展之路,你必须要看西甲和意甲,甚至包括德甲。如果从这个角度看,唯独你不应该看的就是英超。

苏东:你想想,从92年英超职业联赛开始以后,当时去的,我们所说就是“没什么好人”,因为我1994年开始播英超,在美国,确实没什么人,后来有什么拉瓦内利,维亚利(而且都年过30),已经了不得了,他们去那儿已经太给英超面子了,当时的水平确实差太远了。但主要的一个原因是他们会经营,换句话说,我这个杯子是品牌的,另外一个是马路边买的,真说不准哪个好哪个差。

苏东:价钱可以差很远,现在英超所谓3000多万、4000多万美金,要让我说的线万美金。

颜强:我想说你刚才提到的后面的话题,关于西甲的精彩程度和两个豪门俱乐部,我觉得巴萨和皇马之所以能在如此高负债的情况之下运营,它的所有制形式是完全不一样的,它是非盈利性的社会公益机构,出现这么高的债务,最终肯定会有数以十万计的球迷、会员来分担,所以有非常确实的着落点。

而英格兰职业俱乐部有92个,这92个俱乐部很多都是一百年前就注册成为有限责任公司的,是一个经济实体,所以它必须要对它发生的各种经济关系负责任,它得面对所有的税收、财务监督等一系列非常有序的社会监管。

西甲可以容忍这些豪门的巨债,而英超作为有限责任公司是不能允许的,这是两者经营上最大的差别,也回应了苏老师说的这一点,英超必须要以更商业化的方式参与市场运作,因为它本身就是一个经济载体,而它承担的足球的作用反而没那么多,因为它被一些商业化的东西分流了。

要说谁更好看、谁更不好看,这完全是各花入各眼,如果以观赏性而言,世界上没有第一联赛也没有第末联赛。但我倒觉得有一点,从经济角度来讲,英超过去两年滑坡,我深知感觉到未来五年它也难以恢复到07、08那时的状态,因为英国经济整体低迷,包括它的税收政策改变,所得税一下加到了50%以上,对球员的吸引力会大大下降,而西甲,尤其这两个豪门,利用了很多西班牙税收上的政策以及政府对它的倾斜,他们把球员当做特殊人才、引进人才,为他们减免了很多税,这一点欧盟未必会赞同,因为违背了欧盟统一的劳工薪酬法规,但西甲占了这些便宜。

所以我觉得西甲可能还会上升,但西班牙的经济状态和西班牙的经济实力远远不如英德,而且他们的生活习惯是不可改变的,12点打一场比赛,这些对于它的海外拓展,除了拉丁国家,我觉得没有任何帮助。

颜强:此消,英超是在消,但彼未必是在涨,所以至少是互为均势,而且英超从经营上讲,还是要比西甲领先很多。

网易体育:欧洲五大联赛,除了德甲的造血机能和负债率相对比较健康之外,其它几个都比较危险,从下赛季开始也会有财政公平政策,要量入为出,这些对大规模举债的俱乐部会有很大影响吗?

苏东:我觉得需要时间,刚才颜强介绍了,无论是经济实体也好、会员制也好,作为一个经济衡量标准来说,它不会因为你采用什么样的方式赚钱,最终是要看你账面上的赤字是多少,而且赤字和负债还是两个概念,所以要做非常细致的综合分析,我倒觉得,它这个所谓的账面公开在某种程度上可能也就……也不是说说而已,但我估计是雷声大雨点小。

颜强:我完全同意,可能比苏老师更激烈,我觉得它完全做不到,一旦做到就是富者愈富,贫者愈贫,曼联一年的收益也许是2亿欧元,布拉德皮尔一年的收益只有1000万欧元,这样怎么竞争,到第三个赛季那就不是十名左右的差距了,而是天壤之别。所以这个政策有很大的缺失,完全是为了消极地应付债务危机,没有考虑到一个俱乐部或者一个联赛甚至整个欧洲联赛集合起来的如何做到公平正常的滚动。

网易体育:刚才提到了负债,很多时候这些是需要球迷消费的,说到这个,苏老师应该有比较深切的感触,天盛曾经在中国推行付费英超,但这条路走到今年最终断掉了,应该说中国人就没有付费看球的习惯?还是这一套对中国来讲太超前了?某种意义上讲您也算当事人之一吧,您怎么看?

苏东:现在设想一下,假如它不强制你,可能我很多频道都不看,如果给你一个机顶盒你又不想交钱看,上面只有三套节目,你家隔壁有90套节目,我相信你一定会交钱的。

苏东:是这样。我刚回国时,一个赛季要看588块钱的英超,我一点儿不觉得贵。

苏东:不不不,我想想,当时在新加坡也是付费的,一个月大概是20新币左右,20新币就是100块钱,可比这边贵多了,就是这样,我觉得完全能够接受,当然,不是球迷的话这就不是我们讨论的内容,当时算了一下我觉得能够接受。

但问题是什么呢?给你的一个单子大概有90个频道,全都是5块、10块、15、20……就到这块跳出来一个588,同类的比较……我觉得太奇怪了,这确实太奇怪了,倒不是这个形式是否应该接受,或者说它的经营模式是怎样的,至少这种付费形式存在,而且很多人都已经在付费了,只是可能这事儿做的有点儿声音太大,“现在我要让你付费看电视”,再加上价格偏高,这样一来产生了抵触心理。

颜强:我看,但我不以这种方式看,坦白了说,这应该是一种自由主义的情结,是一种盗版主义的情结,不管社会主流如何反对这种事情。当时我确实很反感,一是定价对于大部分球迷来说太高,因为我工作时间比较长,我能够承受这种价格,但我不愿意接受这种方式。

另一方面,坦白来说,我跟苏东老师多次交流过,除了赛事以外,当时天盛整个频道提供的服务不够,因为真正要成为一个媒体产品链条,比赛当然最重要,但其它的周边,内幕报道,能够跟你互动的东西,都没有,感谢天盛,我在办公室能看到欧洲足球频道,但很多时候我愿意看到一些比赛之外的,一些原生解说,当时这些服务确实不够。给我留下的整体印象是,价格不是致命的,收费模式未必是致命的,但它最后形成的整体服务形态……

苏东:让我们说就属于“售后服务”,当时我已经跟天盛建议很多次了,因为我是具体说球的,在那儿说了大概两年多,有一段时间,好象就是礼拜六、礼拜天,大家在那儿上完以后礼拜一到礼拜五就没有事情,因为只有英超。所以我建议在礼拜一到礼拜五加了一些栏目节目、其它一些节目,但这远远不够,不够的原因有很多种,不是我们不想做,它受制于……比如资源的问题,因为它毕竟不像是在英格兰做英超,有很多东西可做,在服务上确实欠缺一些。

网易体育:以前我去英格兰的时候有一个朋友,一个英国男孩,他是埃弗顿的球迷,他在家里付费看电视,那个电视从早到晚恨不得永远是埃弗顿的各种新闻,他几乎一整天就坐在那里看,也看不腻,心情非常好,我想他的钱就会非常愉快的掏出来。

苏东:没错。除了本身的情况,付费看英超我觉得还有两个原因,一个就是球迷并没有真正的归属感,你打的再好,可能我会非常喜欢,但你是在英格兰,这是第一;第二,国内的电视,机顶盒提供的“有线电视”,选择太多了,我家里一弄就二三百个频道,我不知道那些频道有没有节目,但一看就是二三百个,这太吓人了,而且也不用付费,有些是要付费的,比如一些特别的节目,像高尔夫这样的节目,但是一般的对我们来说已经足够足够了。

颜强:苏老师说到了两个核心问题,一是英超赛事资源虽然珍贵,但它不是不可或缺的,因为它不是你的本土联赛。说实话,在中国体育媒体消费市场中,未来真正有核心竞争力的恰恰是我们此时此刻最看不上的。

颜强:你可以骂它,可以厌弃它,但如果你喜欢足球你还是离不开它,而且时刻期待它未来会成长,本土关联,这种情感链接,是任何其它东西无法取代的,你再爱曼联、阿森纳、利物浦,也不可能像对待家乡的球队那么直接、那么自然。

第二,对于媒体体育的描述,可能我们受美国媒体的影响太深,已经直接把体育划到大娱乐范围之内了,放到这当中,体育的特色其实体现得不是很清楚,你如果看不到英超,你可以去看快男、超女,但这一定意义上是不是又把体育的独特魅力淹没掉了呢?如果家里有两三百个频道,少十个频道也不重要。

苏东:可能比较遥远。但作为一种尝试也未尝不可。我这么设想,如果现在我手里有付费英超,现在我给你一个月5块钱,你觉得这种模式……我觉得还是可以去尝试一下。

苏东:你还别说,为什么我要说这个事情呢?我觉得付费模式很奇怪,因为我当时在天盛,我让我们家人去买,我们家人就觉得比较麻烦,要拿着身份证,好象还要拿户口本。

苏东:必须要到一个什么什么店,我也弄不清楚,到那个时候不要说5块钱,我就是给你2块钱可能你都不去。

苏东:所以某种程度上就是我刚才说的“售后服务”,在美国只要拿起电话把你所有的号码打进去,把密码一输,10秒钟,甚至5秒钟你就能看到了,特别方便。

网易体育:这在中国还有很长的路要走。说回即将开幕的英超,两位老师对这个赛季的争冠之路,就个人感情来说,哪支球队目前占先机?

颜强:既然是个人感情就不要问我了,英超所有球队排练起来,按照字母来说,永远是阿森纳第一。

苏东:我没有,严格来说我是一个足球球迷,刚刚还开玩笑嘛,如果说是足球球迷,我永远不会痛苦。

苏东:不是说要支持这支球队,就说当时英格兰对德国那场比赛,这场比赛之前我说要能不说就不说了,为什么呢?我当时说的是“英德大战情以何堪”,我感觉是英格兰打不过德国。当时我的观点是什么呢?说了十几年英超,至少对这些球员是有感情的,这不可避免。但德国是一支什么球队呢?是一支你不得不敬佩、不得不喜欢的球队。

苏东:要从专业的角度跳出来看,我们觉得德国打英格兰没问题,但从感情上看,我又觉得英格兰不要输给德国,那场比赛偏偏要分生死。

颜强:你错了,亚军不重要,而在于荷兰队这次踢的一点都不荷兰,这是让我非常绝望的一点,尤其是这个结果,决赛这场让我觉得很遗憾。

颜强:没错,就是这样。只要它有一瞬间断电,可能就踢不出来,但即便是这样,因为你对荷兰的热爱就是来自于它这种奔放,类似于苏东老师衣服颜色的这种激情,确实,它是以它的激情、创意、不断燃烧自己来奉献完美足球的。一旦它变得现实、功利,尤其在决赛中变得那么丑陋、粗暴……

苏东:在我做整个世界杯的过程中,有意向回翻,我发现本届荷兰队是相对来说最团结的一届。

网易体育:就要赢的漂亮,输的痛苦,就要闹更衣室问题,这才是我们热爱的荷兰。

颜强:以这届作为起点,是让你的生活充分恢复,世界杯是一个可遇不可求的情人,而你生活的本线个月的联赛,世界杯对于99%的球迷来说是可遇不可求的,你的这支球队最终很可能拿不到世界冠军,而在一个联赛当中你有36、38甚至40周围绕联赛运转,你有喜欢的球队,你的球队这一年会经历高低起伏,最后甚至可能会降级,即便是这样,因为你的生活一直和他滚动在一起,把时间、精力都集中在上面,这对你的生活是极好的补充,人生不如意事十有八九,足球场上的失意也不会比人生少。

苏东:其实球迷需要的并不是他喜欢的球队,比如曼联拿冠军,他需要的是那种经历。

苏东:我们设想一下,假如九个月以后曼联真的拿冠军,这是铁定不变的事实,曼联球迷这九个月就会过得更加痛苦,不知道明天会发生什么。

苏东:对于很多足球球迷来说……球迷是很忠诚的,如果他喜欢看就会跟着看,有点像肥皂剧,在整个比赛38轮打完以后,最后一刻拿冠军的时候,有的时候你再回想过去,其实那仅仅是一个非常甜蜜的瞬间,他度过的痛苦和降级或保级成功的球队是一样的。

网易体育:就为了这甜蜜的一瞬间我们总是在追寻,对所有球迷来讲,未来九个月英超球迷们就要随着自己心爱的球队高低起伏了,也许会痛苦,也许会甜蜜,但希望在英超闭幕那一刻感觉这九个月是非常充实的,今天谢谢两位老师,希望你们周末好好看球,阿森纳第一场比赛很重要啊。

颜强:阿森纳是第一队,利物浦是第二队。但换句话说,谁赢了我都不会太失落。

网易体育:好的,不管支持什么样的球队,都希望这个周末一起期待英超的揭幕,我们又可以免费看英超了,好的,谢谢网友们,也谢谢两位老师。

对于一个传统英格兰足球俱乐部来讲,曼城几乎没有它的本土之根,它以前培训出来的优秀年轻球员,理查兹、奥诺哈,这些几乎都被屏除之外了,确实,这个中东财团确实想拿曼城当做一面旗帜,提升自己的国际知名度,不管这种做法你是否认同,它的效果已经达到了。

付费看英超我觉得还有两个原因,一个就是球迷并没有真正的归属感,你打的再好,可能我会非常喜欢,但你是在英格兰,这是第一;第二,国内的电视,机顶盒提供的“有线电视”,选择太多了。

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